الجزء الثالث

وزير الخارجية س. بيريز:

أود أن أضيف كلمة أو كلمتين أخريين حول موضوع النرويج. أود أن أقول إننا عوملنا بحرارة استثنائية من قبل البلدان الإسكندنافية. مع مرور الوقت، تآكلت هذه الحرارة، خاصة خلال فترة الليكود. هذا الموقف إنه ينبع من الروابط بين الحركات العمالية، وليس أقل من ذلك، من التعليم على بركة الكتاب المقدس. عندما كنت في فنلندا وكان هناك تقرير بأننا كنا على وشك تعيين سفير عربي في فنلندا - ليس يهودي "من الأغيار"، التفتوا إلى وقالوا: باسم الإله، ماذا تفعلون بنا؟ نحن نؤيد الكتاب المقدس، نحن ندعم الشعب المختار، هل ترسلون عربيا إلينا؟ كل هؤلاء الأغيار الذين يدعمون العرب، عندما سمعوا أن إسرائيل تريد إرسال سفير عربي، أصيبوا بالصدمة. ببساطة، جاءوا واحدا تلو الآخر للتحدث أنا. هذه ليست مسألة عنصرية، بل قضية دينية.

من بين كل هذه البلدان، فإن الدول الأكثر ودية لنا هي النرويج والدنمارك. لقد نأت السويد بنفسها، ونأت فنلندا بنفسها. في أيسلندا، آخر زيارة لرجل دولة إسرائيلي كان ديفيد بن غوريون قبل 32 عاما. على الرغم من أن هذا ليس بلدا عظيم، ولكن هذا أيضا بلد.

وزير الاقتصاد والتخطيط س. شطريت: لماذا وافقتم على استبعاد الأردن من الصورة؟

وزير الخارجية س. بيريز:

قالت الاردن إنها لا تريد الاهتمام بالأمر. ماذا حدث؟ أدار الملك ظهره في بداية المفاوضات، قائلا إنه سينسحب من الضفة الغربية.

وزير الاتصالات ووزير العلوم والفنون س. ألوني: ماذا عن أجندة الأردن؟

وزير الخارجية س. بيريز:

الأردن لديه جدول أعمال، لم يوقع، لأنه لم يرغب في ذلك التوقيع لوحده. في الآونة الأخيرة، تفاوض وفد إلي مع الأردنيين على مجموعة من المخلوقات الذين انتقلوا من الأردن إلينا بدون تأشيرات - البعوض والذباب والحمام. جلسنا في ثلاث اجتماعات وناقشنا كيفية منع البعوض من المرور هنا وهناك.

رئيس الوزراء ووزير الدفاع ي. رابين:

المشكلة مع الأردن – الأردن توقع منا ألا نفعل شيئا مع الفلسطينيين وهم يجلسون جانبا.

وزير الخارجية س. بيريز:

يبدو أن الملك اعتقد أن الفلسطينيين لن يتقدموا بدونه. وقد وصل الفلسطينيون إلى أدنى مستوياتهم، ووضعهم اليوم فظيع. يجب أن أقول، أن هناك احتمال أن تنهار أعمال منظمة التحرير الفلسطينية بأكملها وأن تكون هناك إيران وحماس. نحن بحاجة أيضا أن انتبه. ليس هناك يقين من أنهم سيتحملون، مع كل التمردات، مع كل التسول، مع كل الضغوط وكل الأشياء الموجودة. أقول إن هذا أمر خطير للغاية. أنا فقط لا أستطيع أن أرى بديل في الشارع العربي بكل النواقص لديكم أفضل من الائتلاف الحالي هذا موجود.

برأيي اسحق قال هذا ولم أرد ان اكرره وهكذا - لم نتخلى عن قطعة واحدة من الأرض، ولم نزيل أي مستوطنات، وحافظنا على وحدة القدس، كنا حريصين على أمن إسرائيل. في مسألة الولاية القضائية، في ظل الظروف الموجودة بعد كامب ديفيد، هناك تحسن بعد ما كان، بالتأكيد ليس سقوط. في رأيي، هذه فرصة مهمة وجيدة ويجب تأكيد ذلك.

رئيس الوزراء ووزير الدفاع ي. رابين:

سأترك رئيس الأركان يتكلم. أود أن أقول إنني لم أشرك الجيش في جميع هذه المراحل لسبب بسيط - المشكلة سياسية بشكل أساسي والقرار سياسي. الجيش الإسرائيلي، في رأيي، قادر على تقديم الإجابات في مختلف الحالات. بالطبع، هذا وضع أقل راحة من الوضع الحالي من وجهة نظر أمنية، لأنه في الوضع الحالي هناك الحرية الكاملة للذهاب إلى أي مكان والقيام بأي شيء.

رئيس أركان جيش الدفاع الإسرائيلي أ. باراك:

كل ما سأقوله الآن هو مجرد انطباع أولي. مثلكم، لقد قرأت المستندات بدقة فقط في آخر 24 ساعة وتحتاج لاحقا إلى عمل شامل، من أجل صياغة الطرق المناسبة للتعامل مع المشاكل التي تخلقها هذه الصيغ، وتوجيه أو إطلاع الأشخاص الذين سيجلسون في الفرق بشكل صحيح، حيث يناقشون تفاصيل اتفاق غزة اريحا أولا، خلال الأشهر الثلاثة التالية لدخول اتفاق المبادئ هذا، إذا تمت الموافقة عليه وتوقيعه.

من القراءة الأولى لاحظت مشاكل صعبة للغاية في تنفيذ المكون الأمني ضمن هذا الاتفاق سواء في مرحلة غزة أو أريحا الذي يتم تقديمه هنا في هذه المرحلة، في إطار الاتفاقية التي يجب تنفيذها في غضون 6-7 أشهر، وفي مرحلة أبعد، وبعض خطوطها الرئيسية مضمنة بالفعل في صياغة إعلان المبادئ.

العناصر التي تشكل هذا الاتفاق من الناحية العملية، هو انسحاب من قطاع غزة وأريحا، بينما المستوطنات الإسرائيلية وتحركات الإسرائيليين تبقى من مسؤولية إسرائيل، أي مسؤولية جيش الدفاع الإسرائيلي. بالطبع، هذا يعني أن قوات جيش الدفاع الإسرائيلي لم تنسحب من قطاع غزة ولا من منطقة أريحا بشكل تام.

النقطة الأولى التي تستحق الاهتمام هي في الفقرة 6 وهذا يعني أنه عندما يدخل إعلان المبادئ حيز التنفيذ في المرحلة التحضيرية، يأخذ الفلسطينيون صلاحيات من كل من الحكومة العسكرية والإدارة المدنية، وحتى ذلك الحين ستكون هناك انتخابات تأسس المجلس (التشريعي). وعمليا في المرحلة الأولى من دخول وثيقة المبادئ حيز التنفيذ، تنتقل الصلاحيات من الحكومة العسكرية.

الأمر التالي هو قضية الشرطة الفلسطينية. الحديث هنا عن إنشاء قوة شرطة فلسطينية قوية - وهي صيغة نشأت في اتفاقية كامب ديفيد. يرجى ملاحظة أن هناك فتح الباب للمغتربين، وكذلك رجال الشرطة المغتربين، وهناك بالفعل رجال شرطة فلسطينيون مروا التدريب في الأردن والآن فرقة آخر تخرج - قد يجلبون المزيد من الناس ويفعلون ذلك لديهم تدريب قصير، بما في ذلك الأشخاص الذين لديهم خلفية الانتماء إلى المنظمات العسكرية أو شبه العسكرية فلسطينيون، أعضاء في جيش التحرير الفلسطيني، أو أشياء من هذا القبيل.

وزير الداخلية درعي:

ما زلنا في وضع يمكن أن يطلق عليهم فيه "منظمات إرهابية". لا حاجة لفرم الكلمات.

رئيس أركان جيش الدفاع الإسرائيلي أ. باراك:

نحن مسؤولون عن الحماية من التهديدات الخارجية. نحن مسؤول عن حماية المستوطنات والإسرائيليين، من أجل ضمان الأمن الداخلي والنظام المجتمعي للإسرائيليين، وليس النظام والأمن العام، كما سبق شرحه. هذا الامر قد يخلق تناقضا صعبا عندما يأتون لصياغة التفاصيل، وأفترض أنه سيكون موضوع مناقشات ومناظرات طويلة.

يشير البند 10 إلى لجنة تنسيق لتنفيذ وثيقة المبادئ. أقول إن التفسير الجوهري لكلمة التنسيق هو أنه لا يوجد ترتيب اولويات محدد مسبقا لاعتباراتنا الأمنية. بمعنى آخر، لا يوجد مجال أن يكون هناك أمر يمس بالأمن الإسرائيلي المباشر، نحن نستطيع وبصورة متفق عليها مسبقا، عندما يكون في أعيننا، هناك شيء يتعلق بالأمن الفوري من الإسرائيليين، يمكننا بطريقة متفق عليها مسبقا نتيجة للاتفاق، "لتجميد" مؤقت أو لتعليق صلاحية أي لائحة بشكل مؤقت، لأنه كما هو مذكور هم أيضا مصدر للسلطة، ولكن للتشريعات واللوائح التي تغذي أمنهم الداخلي ونظامهم العام داخل هذه المناطق.

وزير التعليم والثقافة والرياضة أ. روبنشتاين: عن أي بند تتحدث؟

رئيس أركان جيش الدفاع الإسرائيلي أ. باراك: تحدثت عن البند 10.

وزير التعليم والثقافة والرياضة أ. روبنشتاين:

هذا باستثناء صلاحيات إسرائيل. هذا لا يشمل صلاحيات الإسرائيلي التي بقيت.

رئيس أركان جيش الدفاع الإسرائيلي أ. باراك:

لا أعرف ماذا تبقى. إذا قمت بتحليل الحقيقة بعمق، أن نقول إنهم يحصلون على صلاحيات ليس فقط من الإدارة المدنية، ولكن أيضا من الحكومة العسكرية، يبدو لي أن الحكومة العسكرية في البناء القانوني تمثل السيادة، هي مصدر السلطة. بمجرد أن يقولوا إن السلطات تنتقل من الحكومة العسكرية وإدارتها المدنية _أنا لست فقيها_ ولكن هناك علامة استفهام حول من يحتفظ بهذه السلطة، والتي، إذا لم يقولوا شيئا، فهي سلطتهم.

وزير التعليم والثقافة والرياضة أ. روبنشتاين:

هذه هي أهمية الأمن الشامل الذي تتمتع به إسرائيل.

رئيس أركان جيش الدفاع الإسرائيلي أ. باراك:

ليس لديها عموما. قرأت بلغة إنجليزية بسيطة.

وزير البيئة ي. ساريد:

أيها السادة، في الفقرة 9 تقول شيئا واضحا جدا. عندما تقول:

"القوانين والأوامر العسكرية"، كما تقول: "يخول المجلس التشريع وفقا للاتفاق الانتقالي.

في نطاق الصلاحيات المنقولة إليها". إنه في فصل "القوانين والأوامر العسكرية"، وجاء فيه: "سيتم تفويض المجلس بالتشريع وفقا للاتفاق الانتقالي في نطاق الصلاحيات المنقولة إليه". هذا واضح.

رئيس أركان جيش الدفاع الإسرائيلي أ. باراك:

آسف، سأشرح ذلك بالضبط. لدينا مسؤولية للأمن العام للمستوطنات والإسرائيليين، فيما يتعلق بالأمن والنظام العام، للإسرائيليين. سأصل على الفور إلى الجوانب العملية التي تنتج عن هذا.

بعد الانتخابات، سيتمكن المجلس من التشريع وفقا للاتفاق في جميع مجالات السلطات المنقولة إليها. وبعبارة أخرى، سيكون قادر أيضا على التشريع في نطاق أمنهم الداخلي والنظام العام الفلسطيني. ثم، تلقائيا، سوف يطرح السؤال، ماذا سيحصل إذا كان تشريعهم الذي سيشرعون _ بناء على تفويضهم ولأغراضهم الأمنية الخاصة، وكون الأراضي أراضيهم _ اصطدمت ببعض احتياجاتنا الأمنية، والتي لدينا أوامر بشأنها لنا؟ هنا لا يوجد تسيد لاعتباراتنا الأمني في المكان الذي نقرر أن هناك حاجة أمنية مهمة أو عاجلة. غياب هذا يخلق وضعا يجب بحثه في وقت النقاشات سيخلق صعوبات ليست يسيرة.

ما هي النقطة الرئيسية - جزء كبير من هذه الأشياء عادة، عندما كان الحكم الذاتي على جدول الأعمال بعد اتفاقيات كامب ديفيد، ومتى (يجب أن يقال) على الأقل في وقت لاحق، لم يكن من الواضح أن الوقت كان عاجلا للغاية لتنفيذه، بعد التوصل إلى اتفاق كامب ديفيد.

رئيس الوزراء ووزير الدفاع ي. رابين:

إنها تركيبة دقيقة.

رئيس أركان جيش الدفاع الإسرائيلي أ. باراك:

هناك بعض الأشياء الأساسية التي تغيرت مقارنة بالواقع الذي كان في ذلك الوقت. ثم ناقشنا مع المصريين شؤونهم من جهة، ومن جهة ثانية ناقشنا شؤون زبونهم الفلسطيني. لهم، على مستوى الأشياء المرفوضة. اليوم نتناقش معهم أنفسهم حتى بدون شقيقهم الأردني.

تحدثنا عن 15 مستوطنة في الضفة، كان من السهل ترتيب خطهم، خط المجال الأمني في (جبل كبير) ويحوي أيضا (الون موريه)، والمجال الأمني في (باعل تسور) ويحوي أيضا (عوفره). لدينا اليوم في هذه المناطق قرابة 140 مستوطنة، في المنطقتين معا، عندما نغطي كل المنطقة ونتواجد في كل المنطقة، وفي احتياجاتهم الحياتية اليومية، تتطلب السفر. هذا أقل حدة في قطاع غزة، لأسباب سأراها قريبا. وداني يصوت على خارطة غزة، في المستقبل، بما أن خطوط الترسيم تصاغ هنا أيضا للاتفاق، عندما نصل الى الضفة الغربية هذا يظهر الى مشكلة معقدة أكثر.

الموضوع الاخر هو أنه منذ1 أن كانت الانتفاضة، والتي شكلت الوعي الفلسطيني كثيرا فيما يتعلق بالاحتياجات والواجبات والحقوق، والسعي النشط لتقرير المصير، كل هذه الأمور غيرت في في الأسس الواقع الأمني.

في المجال الأمني عندنا مهمات ثلاث:

الأولى... الامن في مواجهة التهديدات الخارجية. بخصوص ذلك انا أقول ان نضعه جانبا، يوجد طرق منطقية لمواجهته في كل مرحلة من المراحل التالية عن طريق إمكانية نشر القوات ومواقع الإنذار في الأماكن الصحيحة.

الثانية... الدفاع عن المستوطنات الإسرائيلية. وانا مرة أخرى اضع ذلك جانبا، لان ذلك فقط مشكلة סד''כ وأدوات الامن. تحتاج تقديرات وأدوات وقوة، وبالتالي يمكن حمايتهم، والامر نسبيا محلول.

الثالثة... الأكثر تعقيدا_ الحركة على طول المحاور. في قطاع غزة يوجد عشرات كثيرة من الكيلومترات للمحاور، 150-200 كيلومتر. في الضفة الحديث عن عدة مئات تصل الى 1000 كيلومتر من المحاور والشوارع، ولا اتحدث عن شوارع داخلية...

 

((بعد هذه الفقرة يوجد مقاطع مظللة لا زالت ممنوعة من النشر ستبقى دفينة الأرشيف لسنوات أخرى ليتم القرار بالإفراج عنها او غير ذلك))