كعادة حكومة الاحتلال والعديد من الحكومات فإنها تفرج عن بعض مواد الأرشيف بعد مرور مدة من الزمن تقدرها، وغالبا ما تكون عشرات السنين، أفرجت حكومة الاحتلال عن أرشيف جلسة الحكومة التي ناقشت اتفاق اعلان المبادئ، وكانت المفاوضات قبل ذلك قد توصلت الى اتفاق لكن لم يحصل توقيع ليتم عرضه على الحكومة للمصادقة عليه.
في هذه الأوراق نقدم ترجمة حرفية لتفاصيل الاجتماع لكي يطلع عليه القارئ الكريم، مع ملاحظة:
· قسمنا اللقاء الى عدة حلقات لأنه طويل جدا
· تركنا الترجمة دون أي تعليق
· فور افراج الأرشيف عن اللقاء بدأت بعض الجهات الصهيونية بتحليله والتعليق عليه، سنقوم بنشر بعض هذه التعليقات لاحقا...
نسأل الله القبول
ترجمة
محمد صبحة / مدير مركز الميدان
سري
بروتوكول
اجتماع مجلس الوزراء 69/1993
الإثنين, 14 Elul 5753 - 30.8.93
19:00 في أمانة مجلس الوزراء) صفحة
الوزراء الحاضرون:
ي. رابين - الرئيس، س. ألوني، ب. بن إليعازر، أ. برعام،
أ. درعي (اعتبارا من الساعة 19:35)، م. هاريش، د. ليباي،
نمير، س. بيريز، ي. زبان، ي. زور، ي. قيصر،
أ. روبنشتاين، ه. رامون، أ. شوهات، م. شحال،
س. شيتريت، ي. ساريد
حاضر أيضا:
ر. بينشاسي - نائب وزير الشؤون الدينية (ابتداء من الساعة 19:30)
ي. بيلين – نائب وزير الخارجية
م. غور – نائب وزير الدفاع
الفريق أ. باراك - رئيس الأركان
أ. هابر - مدير مكتب رئيس الوزراء
ي. سينغر - مستشار قانوني، وزارة الخارجية
اللواء د. ياتوم – السكرتير العسكري لرئيس الوزراء ووزير الدفاع
أ. روبنشتاين - سكرتير الحكومة
مشروع إعلان مبادئ مع الفلسطينيين
رئيس الوزراء ووزير الدفاع ي. رابين:
مجلس الوزراء يجتمع اليوم لمناقشته بعد إعطاء الوقت للوزراء لمراجعة المواد. وأود أن أبدأ بالقول إن هذا ليس اتفاقا بسيطا. كل اتفاق حكم ذاتي كان معقدا بحكم الظروف، ليس في نصه، ولكن في كيفية ترجمته على أرض الواقع، في واقع معقد.
من الواضح، إذا كنا نتفاوض مع أنفسنا، أنا متأكد من أن الصياغة كانت أفضل بكثير. لا توجد فيه أيضا تراكيب عاطفية (أصيغ كلماتي بعناية). ولكن عليك أن ترى كل المكونات المختلفة، من منظور أكثر شمولا.
ما هي بدائلنا؟ لدينا اثنين
البدائل: الذهاب مع السوريين – هذا الامر لم يتم إنجازه بعد في هذه المرحلة، حتى مقابل الانسحاب بشكل عام، سنحصل على سلام بحسب فهمنا نحن. من الممكن جدا أن يكون هذا في المستقبل. هناك الموضوع الفلسطيني، الذي من الواضح أن الحديث يدور عن اتفاق مؤقتا وواضحا، وأن المفاوضات هذه المرة لم تكن مع الوفد (يقصد القادم من داخل الأرض المحتلة)، لأن الوفد مجرد واجهة - واجهة للفاكسات والهواتف لتونس. ليس لديه أي قوة ذاتية. لمدة عام كنت آمل أن يخرج شيء منهم. لا يوجد خيار، لقد توصلت إلى استنتاج، أن الحديث معهم لوحدهم من المستحيل أن ينجح.
في الواقع، أصبحت المفاوضات في واشنطن مفاوضات مع الأمريكيون، كوسطاء بيننا وبين الفلسطينيين. الورقة أمريكية الاولى، الورقة الأمريكية الثانية، - في الواقع كانت الورقة، التي أصبحت أساسا للمفاوضات مع الفلسطينيين - ولم يحقق أي شيء.
بالطبع، يمكنك أن تأتي وتقول إن علينا الانتظار، وربما سنحقق شيئا مع الوفد، لكن كان من الواضح أن تونس، وخاصة عرفات إذا لم يكن مشارك في المفاوضات، لن يسمح بأي تقدم. وقوة حق النقض الذي يتمتع به فوق كل شك. وقوة ELIVERY فقط المستقبل سيثبته.
أضيف وأقول: مع السوريين، هذا ليس ناضجا للإنجاز. أكثر من ذلك، مع السوريين غير قابل للتكرار. أفترض أن هناك خطر وقوع حوادث مؤسفة مع السوريين أصغر حجما، ولكن يجب ألا يكون هناك سوء فهم، السوريون لا يتحدثون عن أي شيء أقل من الانسحاب الكامل.
في مقابل سلام ليس سلامنا بعد. ربما يكون، أنهم في المستقبل سوف يقتربون منه، هناك علامات على ذلك، لكنها غير موجودة اليوم. مع الفلسطينيين، يمكن أن تكون هناك تطورات إيجابية، ولكن يمكن أن تكون سلبية أيضا. كل شيء يحتمل الوجهين. فعليا هذه الاتفاقية كما قرأتها، لديها. اتفاق اعلان المبادئ البداية تكون من غزة واريحا فعليا، في يهودا والسامرة، يبقى الوضع على ما هو عليه إلى حد ما، ربما التمكين المبكر، على الأقل للأشهر التسعة الأولى.
أريد أن أؤكد، لم يتم منحهم "الولاية القضائية" تلقائيا، يتم منحه فقط للمجلس. وما دام لا يوجد مجلس، فلا توجد ولاية قضائية.
تقديري هو أن فرص إجراء الانتخابات ضئيلة وليست ذلك من قبيل الصدفة - وأعتقد، بحكمة كافية - تبدأ ساعة الخمس سنوات في وضع علامة التوقيع على اتفاق اعلان المبادئ وليس بعد الانتخابات، حتى لا نستعجل الانتخابات. الاختبار، في رأيي، كما أراه هو: إلى أي مدى يمكن لمنظمة التحرير الفلسطينية في غزة أن تسيطر على حماس.
نائب الوزير ي. بيلين: خمس سنوات من لحظة الانسحاب وليس التوقيع.
وزير الخارجية س. بيريز: هذا ستة أشهر.
رئيس الوزراء ووزير الدفاع ي. رابين: لم أعد أتذكر، كنت مستعدا لذلك أيضا. إنه ليس الشيء المقلق. علينا أن نحاول بناءه - والكثير يعتمد الآن ليس على الأعمال الورقية، ولكن على المعالجة المستمرة للتفاصيل والترجمة على الارض - هل يمكننا إدارة ذلك كاختبار في غزة، في وضع لا نهمل فيه السيطرة الكاملة على يهودا والسامرة. أقترح الفصل بين ما هو مكتوب على الورقة وبين كيف يجب أن نجعله واقعا.
هناك نقطة، ربما سيوضحها شمعون لاحقا، الشعور لدى البعض- وهذا صحيح أيضا- أن الورق مبني عمليا في اتفاق اعلان المبادئ على ما نقدمه. هناك عدد قليل جدا من الالتزامات عليهم. هناك محاذير لما هو موجود في اتفاق اعلان المبادئ، في دقائق تحدثنا وأخبرني شمعون أنه سيكون هناك إعلان من جانبهم حول وقف الإرهاب، مع التوقيع. أنا لا أعرف كيف تمت صياغته وإلى أي مدى هو جزء من المسألة.
وزير الاتصالات ووزير العلوم والفنون س. ألوني: منع استخدام القوة.
وزير الخارجية س. بيريز: وقف أعمال العنف.
رئيس الوزراء ووزير الدفاع ي. رابين: آمل أن يكون هذا شرطا ونحتاج إلى معرفة ما هو هذا الاعلان. هل هو نص؟ من يعلن هذا؟ هل يظهر أيضا كتابة، مرتبط بالأمر؟ هذا ليس جاهز بشكل نهائي.
في ظل الظروف القائمة، هذا هو الاتفاق الذي تم التوصل إليه. نحن في حالة "خذ أو اترك"، لا تنفع التحسينات. هناك خيارات، في نفس الأقسام التي يتم تقديمها للمفاوضات، ضمن الإطار العام، فيما يتعلق بالتكوين والسلطات في المجالات الاقتصادية وغيرها.
وزير الاتصالات ووزير العلوم والفنون س. ألوني: الأمر متروك للجان.
وزير العدل د. ليباي: اتفاقيات وليست لجان.
رئيس الوزراء ووزير الدفاع ي. رابين: بعد ذلك بالطبع، في جميع القضايا الأمنية. هناك أشياء شاملة، والتي أصررنا عليها – بدأ هذا في واشنطن - مثل أطروحة الإسرائيليين. ما الذي يعطيه الاهتمام بالإسرائيليين أو المسؤولية تجاه الإسرائيليين؟ في الواقع، الوصول إلى الجميع مكان يتجول فيه إسرائيلي ويكون مسؤولا عن عدم إيذائه، أو في حالة إصابته، للعلاج عن. هذا تفسير سيتعين علينا تحديده على أرض الواقع.
وزير الاتصالات ووزير العلوم والفنون س. ألوني: هل ستركض وراءه إلى أريحا؟
رئيس الوزراء ووزير الدفاع ي. رابين: بالتأكيد. إذا هاجموا إسرائيليا.. إذا هاجموا فلسطينيا فهذا مشكلتهم.
وزير الاتصالات ووزير العلوم والفنون س. ألوني: وإذا كان الإسرائيلي هو المعتدي؟
رئيس الوزراء ووزير الدفاع ي. رابين: يتم متابعته.
وزير النقل ج. قيصر: ماذا يحدث إذا قام إسرائيلي بإيذاء فلسطيني؟
رئيس الوزراء ووزير الدفاع ي. رابين: أصدقائي، العمل معقد للغاية - حوادث الطرق، في أي محاكم يتم محاكمتهم، السرعة المفرطة، سرقة السيارات. هناك أشياء، في مثل هذا الواقع، ليس لديها حلول سلسة. لأن فكرة الحكم الذاتي بأكملها، النظام الوسيط، هي فكرة معقدة. هو تم اختراعه عندما لم يكن هناك أي مستوطنة يهودية تقريبا في المناطق، عندما كان الأمر برمته أكثر بساطة من ذلك. "الاستيطان اليهودي" وخاصة في المناطق المكتظة بالسكان، عقد الحياة - كان هذا هو غرضه السياسي-. كان هذا استيطان سياسي وليس أمنى. دون أي مساهمة في الأمن (أود أن أقول العكس تقريبا، لكنني لن أقول ذلك). يأتون إلى هنا للتظاهر، لكن الجيش الإسرائيلي وجنود الاحتياط يحرسون بلداتهم، وليس هم من "يحرسها". (يقصد المستوطنين)
لذلك، لا أستخف بالصعوبات والصياغة سيتم نشرها، سيكون هناك ما يمكن قوله لجميع أنواع الناس. ولكننا مجبرون على أن نرى الصورة الشاملة الكبيرة وبدائلنا.
قلت أيضا اليوم في اجتماع الائتلاف - لقد أخرجنا التنسيق لمدريد من المسار قليلا. هو اتفاق مع شريك واحد، دون شروط للشركاء الآخرين؛ وكان هناك اثنان منهم فقط: السوريون، غير واضح حتى الآن أنه ليس لديهم شروط، وبالتأكيد لا بالنسبة للبنانيين، ليس واضحا بشأن الفلسطينيين أيضا - قالوا إن لديهم شروطا وأنا لا أعرفها. لا أريد أن أقول إن الفلسطينيين لديهم حق النقض (الفيتو) على السوريين. لكنهم قالوا بدون ذكاء لكريستوفر: ما كان مسموح للسادات – هو ما تناقشنه اليوم، ما حصله السادات عبر السلام - لماذا نحن ممنوعون منه؟
لذلك، سنرى ما إذا كان الفلسطينيون سيصمدون أمام ضغوط العالم العربي. في الواقع، كان الأردن سعيدا بسياسة عدم إحراز تقدم في المفاوضات (دون أن يقولوا ذلك)، خاصة مع الفلسطينيين. من ناحية أخرى، لم يكن الأردن على استعداد للتحرك معنا. كانت تأمل ألا نتوصل إلى اتفاق ومن ثم يكون وضعها معقولا. ليس لديها مشاكل أمنية معنا، ولكن قلقها كان السبب الرئيسي هو ألا يكون للفلسطينيين اتفاق إلا من خلالهم.
أعتقد أن صعود حماس بشكل خاص والإسلام المتطرف بشكل عام في العالم العربي هي مشكلة. أعتقد أننا نشهد هذه الزيادة أيضا لدى الفلسطينيون. في رأيي اليوم أن في معظم الانتخابات في المناطق، حماس تتصاعد، وليصححني رئيس الأركان أو داني.
رئيس أركان جيش الدفاع الإسرائيلي أ. باراك: بشكل كبير.
رئيس الوزراء ووزير الدفاع ي. رابين: إذا كان في انتخابات لجنة عمال الأونروا في غزة، إذا كان في الكلية الإسلامية في الخليل وحتى في جامعة بيرزيت.
وزير الاقتصاد والتخطيط س. شطريت: هل لدينا تقدير لما سيحدث في انتخابات المجلس؟ (يقصد التشريعي)
رئيس الوزراء ووزير الدفاع ي. رابين: لا أستطيع أن أقول، لأن المسألة هي من سيهدد أكثر، من سيكون لديه أسلحة في مراكز الاقتراع، ومن سيفرز الأصوات.
في الواقع، غزة بالنسبة لي هي اختبار حالة لقدرة أولئك الذين يؤيدون السلام وأولئك الذين يدعمون منظمة التحرير الفلسطينية لمواجهة حماس. هل ستسير في هذا الاتجاه أم في اتجاهات أخرى، أعتقد أنه بشكل رئيسي ستسير في هذا الاتجاه، لكن لا يوجد يقين. هناك فرصة جيدة. لكن الجيش الإسرائيلي موجود. غزة مغلقة من كل الاتجاهات، لا أحد يستطيع الدخول والخروج من دون موافقتنا، لا من البحر، ولا من الحدود المصرية، ولا من الأراضي الإسرائيلية.
هناك العديد من البنود المتعلقة بغزة - ماذا سيكون تكوين الشرطة، من السكان المحليين وأيضا من الخارج، لأنني أقدر أنهم لا يثقون في السكان المحليين ويريدون إحضار عناصر من الخارج; كم وماذا - ستكون مسألة للمفاوضات.
وزير العمل والرعاية الاجتماعية أ. نمير: ليس فقط في غزة، ولكن في كلا المكانين.
رئيس الوزراء ووزير الدفاع ي. رابين: بغض النظر - اختبار الحالة في غزة.
هناك مخاطر، يجب أن يكون الجيش الإسرائيلي مستعدا للتعامل معها. سيكون هناك احتكاك صعب، لأنه في أي حل هناك، يكون احتكاكا صعبا، لأن اليهودي - العربي، سيندمجون ببعضهم. تم التخطيط للمستوطنات بأكملها على أساس سياسي وليس أمني، وليس على كمجموعات من المستوطنات اليهودية، باستثناء منطقة قطيف وربما قليلا من غوش عتصيون. لدينا مدينة واحدة مختلطة، الخليل، ستكون إشكالية. احتمال حدوث احتكاك في الضفة الغربية هائل. في غزة موجود، ولكن من حيث الحجم أصغر.
أقترح أن يقدم شمعون هذه المسألة.
وزير الخارجية س. بيريز: بادئ ذي بدء، أريد أن أفتتح بالقول ما هو الوضع الواقعي والرسمي. هناك اتفاقية موقعة بالأحرف الأولى، رهنا بموافقة الحكومة. لا أحد من أعضاء الحكومة وقع على أي شيء. لا اريد بهذا التملص من المسؤولية لا قدر الله، لكننا كنا – أنا وإسحاق – في وضع لا نستطع فيه التوقيع بأي طريقة دون موافقة الحكومة.
رغم ذلك، من الواضح أن هذا الاتفاق لا يمكن تغيير. إذا فتحناه للتغييرات، فسوف يفتحونه أيضا للتغييرات، أي العودة للمفاوضات. من ناحية، لم يكتمل رسميا ومن ناحية أخرى، لا يمكن تغييره.
ثالثا، تستمر المفاوضات معهم. في رأيي، هم جدا مهتمون بإحداث تغيير جوهري في وضع منظمة التحرير الفلسطينية، في الواقع من خلال تفكيكها (وأنا سأقولها بلغتي). إنهم على استعداد لإصدار إعلان من جانب واحد، بغض النظر عنا، وهي تشمل العناصر التالية: الاعتراف بحق إسرائيل في العيش في سلام وكرامة. يأخذون قرارات 242 و338 كأساس.