من مقابلة معاريف مع رئيس حركة الامنيين امير افيفي
-------------------------------------------
هل الحكومة الجديدة تتطابق أكثر مع أهداف الأمنيين؟
"لا أعرف الكثير عنها. لقد أسست حركة الأمنيين عندما كان اليمين لا زال في السلطة ، لو كنت أعتقد أن كل شيء على ما يرام ، فربما لم أكن لأؤسس الحركة. أنا لست ضمن مجموعة من السياسيين على الإطلاق. ما يعنيني هو السياسات التي تمارس فعليا على الارض . في الوقت الحالي ، يبدو أنه وفقًا لتصريحات الحكومة ، فانها سوف تساعد في دفع القضايا التي تهمنا الى الامام ، مثل الأمن الداخلي ، وتوسيع الشرطة ، وزيادة حرس الحدود ، ودعم الجنود ورجال الشرطة اثناء اداؤهم واجبهم ".
ما رأيك في أداء بيني غانتس كوزير للدفاع؟
"لقد عرفت جانتس شخصيًا منذ سنوات طويلة . كنت قائد كتيبة عنده عندما كان قائداً للقيادة الشمالية ، كما قام بترقيتي إلى رتبة عميد. يتحدثون كثيرا عن التعيينات في الجيش ، ولكن إذا كان هناك رئيس أركان يمكنني القول إنه لم يكن لديه اي نوع من التلاعب وأن التعيينات عنده كانت دائما تتسم بالموضوعية - فإنه غانتس. أنا حقًا أقدره على ذلك كثيرا . "
وماذا عن وزير الدفاع؟
"لم أكن راضيا عن أدائه. إنه يقود الاعتقاد القائل بأنه يجب أن نضع كل امالنا على السلطة الفلسطينية ، وبعد سنوات عديدة من عزل وتهميش ابو مازن ولم يعد ينظر اليه فيها باعتباره شريك ، اعاده جانتز الى الواجهة و اختار أن يستضيفه في منزله. كان من الواضح لي أنه منذ تلك اللحظة انه سيكون هناك تدهور خطير. في نفس تلك المرحلة قرروا عدم العمل في جنين بهدف منح السلطة الفلسطينية الفرصة لاستعادة السيطرة عليها . بالطبع ، فشلت السلطة الفلسطينية في فعل أي شيء هناك ، وهو أمر كان واضحا مسبقا ، لكننا دفعنا ثمن هذه السياسات الخاطئة من قبل وزير الدفاع ، بهجمات عنيفة جاءت من جنين إلى داخل الأراضي الإسرائيلية. "
رئيس أركان ووزير دفاع سابق لا يعرف السياسات الصحيحة أفضل منك؟
"اعتقد ان المؤسسة الامنية لا ترى الصورة كاملة. إنها تنظر إلى زاوية معينة وفقط إلى الأشياء التي تهمها. في الماضي كان الجيش كياناً ينظر إلى الامور على المستوى الوطني الواسع جداً ، والجيش اليوم ينشغل مع شؤونه الخاصة. وللتاكيد انظر الى حقيقة أنه عندما وقعت أحداث عنيفة في "حارس الاسوار " ، لم يفكر الجيش إطلاقا في ضرورة إرسال جنود لمساعدة الشرطة ".
لكن المفروض هو ان الجيش لا يقرر ، انما ينفذ سياسات الحكومة أليس كذلك ؟
"المؤسسة العسكرية قادرة على بلورة السياسات من أسفل ، على الأقل تستطيع ان تكون مؤثرة للغاية بوسائلها الخاصة ، لكن هذا لا يحدث اليوم. السلطة الفلسطينية هي مثال على هذا الوضع المعقد ، فهي الروح الحية التي تقف وراء كل ما يحدث اليوم في الجامعات ، في الأمم المتحدة ، في BDS ، إنها أكثر الكيانات عدائية من تلك التي نواجهها ، وهي أخطر بكثير من حماس ، لأن العالم ينظر الى حماس باعتبارها منظمة إرهابية ، لكن الحرب على الوعي هي اكثر خطورة ، والسلطة تحتفظ بهذه الساحة في حملة عالمية تنزع عنا حقنا في الوجود . لكن المؤسسة العسكرية تلوح كل الوقت باستمرار التنسيق الأمني مع السلطة الفلسطينية ، ولا تأخذ بعين الاعتبار أنه مع كل الاحترام للتنسيق الأمني ، فإن السلطة الفلسطينية تتفكك أمام أعيننا ولم تعد تسيطر على الخليل ونابلس.
الفلسطينيون أنفسهم يقولون ، نحن لا نريدهم. مساعدي أبو مازن يتسلحون لليوم التالي. لماذا لا تستعد المؤسسة الامنية لذلك ؟ لماذا لا نجهز بديلا لأبو مازن؟ إنهم يفضلون التمسك بالتنسيق العسكري ، وهو شيء يكاد لا يوجد اليوم ، ولا يتقدمون نحو حلول جديدة ،فيها تفكير حداثي . نحن نقول للقادة العسكريين ، العالم الذي تعيشون فيه مات ، لم يعد موجودًا ، هناك واقع جديد وحلول جديدة حداثية ودعونا نجعل ذلك الواقع متماشيا مع احتياجاتنا؟
كيف ؟
"هناك مبادئ يجب على دولة إسرائيل التمسك بها من أجل البقاء . الأول ، أن الاغوار بمفهومها الواسع ، بما في ذلك وصولا إلى الجبال ، ستكون إلى الأبد في أيدي إسرائيل وتحت سيادتها . الثاني ، يجب أن يكون للدولة سيطرة أمنية مطلقة على كامل منطقة يهودا والسامرة ، وهذه السيطرة لا يمكن أن تستمر بدون وجود كثافة استيطانية . اليوم من يسيطر على يهودا والسامرة ليس الجيش ، إنه المستوطنات . في العراق وأفغانستان وحيثما حاولوا السيطرة على حيز جغرافي بدون استيطان ، انهار المكان على نفسه ولم يعد له وجود. نحن لا نقبل الخطاب السطحي القائل بأننا أما أن نقوم بالانسحاب أو أننا سنصل إلى حل الدولة الواحدة. هذه ديماغوجيا وهذا وصف ليس جاد ولا يلاحظ الحلول المتنوعة للصراع. يوجد حداثة في التكنولوجيا الدقيقة ، فلماذا لا يوجد تجديد في سياساتنا ؟ العالم يتقدم نحو الأمام ، كيف يمكن أن نبقى عالقين في مقترحات الحل التي مضى عليها 80 عامًا؟ "
ماذا ستفعل بمليوني فلسطيني في يهودا والسامرة؟
"يجب حل مشكلة الجنسية عندهم . لن تكون لهم الجنسية الإسرائيلية بل جنسية خاصة بهم. وندعهم يديروا أنفسهم ".
هل تقترح الفصل العنصري؟
"إيطاليا مسؤولة أيضا عن الفاتيكان ، إنها ليست فصل عنصري. الفصل العنصري هو بلد يضم عدة تجمعات سكانية فيها تمييز في القوانين فيما بينهم بطريقة منظمة. يعيش نصف الفلسطينيين اليوم في غزة ، في منطقة صغيرة ، وهناك من يأتي ويقول إن الحل هو بقاؤهم مسجونين إلى ما لا نهاية . أي من حل هذا؟ نقول الحل هو إقامة دولة فلسطينية تحديدا في غزة وشمال سيناء. غزة لها حدود وبحر وحيز جغرافي متواصل ، وهذا سيمكن سكان يهودا والسامرة بأن يصبحوا مواطنين في دولتهم ".
من دون أن تحركهم من مكانهم ؟
"دون تحريك أحد . أنا لا أطرد لا العرب ولا اليهود من منازلهم . أنا أزعم أن المشكلة هي الجنسية . من المهم بالنسبة لنا الحفاظ على الأغلبية اليهودية ونحن بحاجة للتأكد من حصول الفلسطينيين على جنسيتهم الخاصة وليس جنسيتنا . خيار آخر هو الإمارات. مدن دول ، ولا نستبعد الخيار الأردني أيضًا. عدد الفلسطينيين في الأردن أكبر من عدد اليهود في إسرائيل. أعتقد أن هذا كان البرنامج الرئيسي لليسار الإسرائيلي لسنوات طويلة ، وهو على صلة وثيقة بالمستقبل ، بالتأكيد إذا انهار النظام الملكي الأردني ".